<h2>米哈伊尔·普雷特涅夫访谈录［转载］</h2><div id="postmessage_141889" class="t_msgfont">【问】：去年11月1日你在卡内基音乐厅的独奏<span onclick="tagshow(event)" class="t_tag">音乐会</span>取得了相当大的成功，这是你第一次作为独奏演奏家在那里演奏的吧？<br />    【普雷特涅夫】（以下略记为【普】）：是的。<br />    【问】：总觉得那场音乐会的节目编排多少让人想起霍洛维茨的风格……<br />    【普】：虽然听过一次霍洛维茨在卡内基音乐厅的录音，但是我的那个节目单并没有受到那场音乐会的影响。<br />    【问】：在<span onclick="tagshow(event)" class="t_tag">钢琴</span>演奏上俄罗斯历史上有无数位伟大的钢琴家了，普雷特涅夫先生觉得最值得尊敬的是哪一位呢？<br />    【普】：是拉赫马尼诺夫。我觉得无论是作为演奏家还是作曲家，他都是一个非常杰出的。当然也是伟大的。同时他还从事指挥活动等。<br />    【问】：普雷特涅夫先生在1990年设立了俄罗斯第一个民间运营的俄罗斯国立交响乐团吧？<br />    【普】：不是。准确的说，在革命之前库塞维茨基自己过一个乐团。所以是第二个。<br />    【问】：没有来源于国家的资金援助，能够维持乐团的运营应该是不容易的吧？<br />    【普】：不单是在1990年，在俄罗斯建设一个乐团当然是一件非常困难的事情了。<br />    【问】：作为钢琴演奏家可以想象是相当繁忙的，即便如此还要从事乐团的管理工作，有什么想法吗？<br />    【普】：当然，首先是想着手试试看建设一个乐团的想法是确实的。<br />    【问】：你在俄罗斯国立交响乐团设立之前也有过指挥的经历吗？<br />    【普】：是的。在此之前作为指挥也有过多次经历。<br />    【问】：指挥是怎样学的呢？<br />    【普】：父亲是一位指挥，当然也就是从父亲那里学了许多。并没有特地从师学习过。作为指挥的话，在于乐团共同工作中共同学习并取得进步才是最好的方式了。我无法想象在教室里如何学习指挥的呢。<br />    【问】：1999年你辞去俄罗斯国立交响乐团的艺术总监的职务的原因就是由于太忙吗？<br />    【普】：是的。当然现在还以名誉指挥的方式保持着与乐团的联系。但是，当时艺术总监的时候确实是忙的没有时间了。<br />    【问】：换句话说，乐团已经走上了轨道，你自己再回到自己钢琴家的座位上了？<br />    【普】：是的。现在仅是与乐团在某些个计划共同活动而已。如果有某种设想，乐团方面也愿意接受的话，则可以一起活动了。事实上意这种方式实施了一些方案。<br />    【问】：具体地说有哪些内容呢？<br />    【普】：比如，今年4月在莫斯科举办的达尼叶夫音乐节上，一同合作以演奏会的的形式上演了达尼叶夫唯一一部歌剧[奥莱斯泰亚]。<br />    【问】：说到达尼叶夫的话，达尼叶夫的康塔塔[达玛斯克斯的约翰]和拉和玛尼诺夫的合唱交响曲[钟]的唱片已经面世了。<br />    【普】：达尼叶夫从柴可夫斯基学习作曲，后来两人成为了知交。正如大家所知道的那样，拉和玛尼诺夫也是达尼叶夫的弟子。斯克里亚宾也是如此。某种意义上说，达尼叶夫是俄罗斯音乐史上一位相当伟大的音乐家了。<br />    【问】：另外歌剧的指挥计划有吗？<br />     【普】：虽然非常想搞歌剧，但是涉及到整个舞台和要与怎样的演员合作等问题还没有一个着落。特别是杰出的歌剧演员太少，加之近来那种现代气息的新潮演出也太多了。前些日子还看了一个在一个游泳池上演的莫扎特的歌剧[女人心]。如果想演出具有现代风格的歌剧的话，完全可以找一部现代歌剧来演，无法理解为什么要用这种现代的方式去丑化古典的东西。<br />    【问】：成为了名誉指挥后，你可以有更多的时间了，是否考虑接受俄罗斯国立交响乐团以外乐团的邀请呢？<br />    【普】：基本上将时间花在钢琴演奏上。当然根据具体情况可能会接受一些自己也喜欢的项目也是可行的。比如，最近已经和欧洲室内乐团达成演奏[比尔·金特]全曲的意向。原因是格里格是我相当喜欢的音乐家。<br />    【问】：你即从事指挥和作曲，作为钢琴家在处理音色等方面更有得天独厚的优势吧？<br />     【普】：那是没有的。相比之下最重要的是想象力，也就是头脑里到底能够发挥出多少想象力的问题。钢琴家从事指挥的人也相当多，但是具有相当非凡想象力的人就不那么多了吧。当然，所谓想象力并不是靠练习就能够得到的，作为我自己则是希望能够坚持努力着的。比如，既有从来就没写过一行诗的人，而被称为伟大的诗人的人，也有那些虽然已经出版了数十卷诗集而在某个意义上还不能够被称为诗人的人了。结果就是与表面所具有的相比，真实所拥有的想象力才是至关重要的。<br />    【问】：你从何时开始觉得你有这样的想象力的呢？<br />    【普】：那样的天才是上帝赋予的礼物，大概是在出生之前吧。(笑)<br />    【问】：但是，作为指挥的话，单单有了这样的想象力还是不够的吧？<br />     【普】：正是这样。整个乐队就像一把没有完工的乐器，通过这样的乐队来谋求某种100%的音效页近乎不可能。团员们除了性格、审美观念个不相同，就是能力掺差不齐。加之即便有一些相当有才能的团员的话，让他们完全归拢于整体的话也不可能。这样的话，总是无法达到自己想象的那种境地。总是有差距。如果是钢琴的话，有了某种想象的能力加上不断的努力总能够达到与目标经可能向接近的结果的。<br />    【问】：虽然相当辛劳，但是还是获得了钢琴演奏以外的想象力的经验的吧？<br />    【普】：是的。毕竟钢琴音乐以外的好音乐也太多了，能够有机会经历的话当然会成为宝贵的经验了。<br />    【问】：另外，如果你从事音乐的对象是乐队的话，妥协也是必须的吧？<br />    【普】：是的。经常必须妥协。<br />    【问】：那么，作为钢琴家的普雷特涅夫是如何看指挥家普雷特涅夫的妥协的呢？(笑)<br />    【普】：当然作为完整的性格好像没办法划分开来。作为我自己的话，当然希望作为既是钢琴家、指挥家也是作曲家来整体考虑我的工作的。历史上就有伟大的作曲家同时就是伟大的音乐家的事情，而伟大的演奏家成为伟大的作曲家的可能性还是存在的。<br />    【问】：当然过去你曾经如此。但是现在你分别在进行着个不相同的工作，还是这样想的吗？<br />     【普】：我觉得应该这样想。刚才有关诗人的话题也正好应验了。又比如里希特的情况，虽然作为作曲家他没有留下完整的作品，但是我始终觉得他也是一位作曲家。而且他是一位具有卓绝想象力的人物。所以，我在听钢琴演奏的时候始终带着是否音乐家的念头去的。如果一旦觉得此人并非作曲家的话，我也就不再会去听他的演奏了。相反，一些作品中无法感到演奏家的才能的话，我会觉得这不是好作品。也不会演奏了。遗憾的是我觉得现在许多作曲家们专门写一些无法展现出钢琴演奏天分的作品来。能够相当好的处理好音符的音乐家相当多，然而这些音符在舞台上响起来的瞬间，总让人觉得缺乏想象力，总觉得不对味儿。<br />    【问】：你的那张[展览会上的图片]的唱片中，你对作品进行了一些修改。这是你从作为作曲家和演奏家的角度所考虑的吗？<br />     【普】：经常将乐队作品改编成钢琴曲，反过来的情况也有。当然有时候是相当即兴的想法，但是我觉得作为演奏家在某种方面具有补充作曲家作品的职责。毕竟<span onclick="tagshow(event)" class="t_tag">乐谱</span>是某种记号，相当于一种简单的纪录。而这里面具有演奏家们发挥自己想象力的空间。并且，音乐一经演奏便随即消失了。结果就是曾经存在过的音乐，其实体也就不存在了。<br />    【问】：但是唱片却存在。<br />    【普】：即便如此，音乐一旦响起也就随即消失，所以并非音乐的实体。同样的莫扎特奏鸣曲，霍洛维茨和米开朗杰里居然如此的不一样，也正是应为这个道理。<br />    【问】：你经常听一些其他钢琴演奏家们的录音吗？<br />    【普】：过去听的很多。最近听得不多。但是拉赫马尼诺夫自己演奏自己的作品却经常听。<br />    【问】：其他指挥家的唱片经常听吗？<br />     【普】：年轻的时候经常听。不单是自己喜欢的指挥家，就连那些没有好感的指挥家的唱片也听了许多，是为了学习，也确实学到了许多。然而到了现在无论是作为指挥家还是钢琴家，实际的舞台演奏就成了最好的学习机会了。如果无法继续学习了的话也就意味着作为演奏家的生命也就结束了吧。当然，失败是经常碰到的，无论如何不能够让曾经出现的错误再次出现才是重要的。近来经常练习手的速度，当然不希望沉湎于此。还是刚才说到的想象力，无论学习多少演奏的方法，如果缺乏想象力的话，是不可能成为出色的演奏家的。但是，只要能够掌握专桌觉得演技就能够成为杰出演奏家的看法依然流行。评论界也相当注重这种观点。但是无论是作曲家还是演奏家，或是留下英名的那些历史人物们，绝对不会考虑简单复制、模仿的办法的。某种意义上说，那种是否能够探究和展现自身所有的个性和能力才表明所具有的价值。<br />    【问】：但是，无论多么有才能，不锻炼是不行的吧。你每天用于练琴的时间有多少呢？<br />    【普】：现在相当少。忙的时候一天不摸琴的事情也有。平均起来现在一天一小时左右吧。当然演奏会之前会考虑一个礼拜的练习量。结果就是如果明天有演奏会的话，今天就将一个礼拜的练习量集中起来。练一个小时休息二十分钟。就这样一天里面七个往返。(笑)<br />    【问】：非常惊讶你一天只练习一小时。其余时间里脑子里考虑这件事情吗？<br />     【普】：当然，即便有丰富的想象力的话，肉体上的锤炼不到功夫的话，演奏出来的音不会好。所以直到得到满意的效果为止，当然在钢琴上得练习的。或许从其他的演奏家来看，这种方法不行。然而对于我来说，这就是最合适的方法了。然而，指挥的情况有些不一样。必须通过实际的操作方能够得到效果了。这里就相当难了。<br />    【问】：刚才你说过，最尊敬的钢琴演奏家是拉赫马尼诺夫。那么指挥家是谁呢？<br />    【普】：当然，也是拉赫马尼诺夫。(笑)<br />    【问】：是否向我们透露一下分别作为钢琴家和指挥家的今后录音计划？<br />     【普】：不是很喜欢录音，而且迄今录音也不少。尽是一些失败的东西。如果有出百万美元的赞助人的话，真希望全部将这些唱片回收销毁掉(笑)。遗憾的是另一方面录音计划不进行也不成。近来被唱片公司方面问道是否录音拉赫马尼诺夫第三钢琴协奏曲。说实话没有太大的信心(笑)。另外，一个收集有俄罗斯沙龙风格的专辑也在计划之中。<br />    【问】：拉赫马尼诺夫协奏曲的指挥是谁呀？<br />    【普】：是麦克·梯尔森·托马斯。<br />    【问】：非常有趣的组合。希望能够早日听到。<br />    【普】：录音预定在明年。不得不好好练一练了(笑)。</div>